【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
/ O% R' o6 O8 _
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
" p! p; I7 Y1 ?9 ]& G% \" \" A6 O" ?　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
" T) i+ K/ m2 j" \* I3 _
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
2 h8 c/ d0 L, H  y/ Q　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
# L$ \0 @! c- j+ {9 ]　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
8 N( [# W: l% ?8 v9 }　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
$ T8 @5 N& v3 c, [* a　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
4 p1 O6 b9 E* U　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
* w8 H! u; Y* `　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
　　[b]弗：[/b]不知道了……
　　[b]苏：[/b]记不住了？
　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
8 `  G: _: ~0 U1 P( v0 @　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
) t9 n# T/ _- f8 \: u) s% {5 H　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
5 L& d4 g1 W' P1 X　　[b]张：[/b]是的。
　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
2 ~( q1 e/ v, t& Q7 y6 P. Q　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
" k1 ~3 F: E7 I% M  [3 d　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
7 O. N3 B! u1 H5 M. N　　[b]博：[/b]政务参赞。
　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
: n6 s% u6 w  N: e　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
) n/ @  h' h* S; q. I　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
* k0 T" J: |& {: }$ p) [　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
- A* j% F: f4 O9 w6 G　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
9 ^* w6 i* M4 a2 W" C0 `$ N　　[b]苏：[/b]没有教科书？
* _# }$ U1 ^% q( {　　[b]博：[/b]没有。
　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
4 h: t, W0 x1 \. p7 M+ H- ~) E　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
" j" j! H  Z5 e) B. c% N　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
! N$ B6 ~0 e, O  M　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
7 `5 Y! I! P& }3 u# c' B　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
# G- c* L5 U7 V　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
2 B; l0 x5 e" `2 n/ h　　[b]博：[/b]截然不同吗？
6 M/ N3 U: G/ G　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
) I% @: i' f0 U' r' x' H5 ^) ]　　[b]博：[/b]……
8 L3 y3 u) [, c4 H( V( m% e$ s　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
. v. l# m5 c% Z5 F) L, a4 f; J% l　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
( y0 C& H) ]  N　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
- @: r" J7 n9 ]! @+ H　　（四位均笑。）
　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
　　[b]苏：[/b]为什么？
7 }4 q. ?7 W2 a; o9 \　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
( K5 }4 O+ u: ]. ~# J7 m　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
% T& ~3 S8 U  B1 z* H! d　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
( V2 l0 K& o% s3 G　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
. C7 e& b' A9 [' X1 V　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
$ U  Y% a$ p9 R. g3 I　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
, t* _2 I; o4 G% k4 \- `# z$ R6 N　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
$ c. ^$ ?! F3 [- b: W8 @2 a6 q' g4 y7 T　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
　　[b]博：[/b]是，不一样。
2 ]2 \' T$ q# k5 }" {2 m0 @* `9 f9 b+ a　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
$ Z9 e. O4 ]1 z; Q( i　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
- c; V# r* @+ [* l　　[b]苏：[/b]读？
4 K+ L: X6 X* Q( K0 C9 w　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
2 W( Y/ p9 w& J- M　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- a# t2 f& z# [5 {( W( s　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
% S7 r# C, Z' J9 p　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
" n4 Q4 U: ~3 s2 u　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
3 y  L( O/ P! F3 P　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
$ }" i! K0 y, ~　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
3 s, ~6 T( D5 t: I　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
$ p8 e  B: a: O5 S　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
$ X! C- r  m' e' L( `% s6 Y6 t　　[b]苏：[/b]哦！
0 s- F; y5 i; {: D9 d　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
# C! }: J6 f8 h( K1 L# A% o& ^' F- e　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
+ j% f0 {2 G( C* l5 f9 F3 |/ }　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
* `: F; ~# B4 q* n% u9 A8 K+ @　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
) K, }) B$ D: y　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
& a* x9 }! S8 w- A　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
+ K  f0 a: S& B0 S4 C" s. i  e' Y　　[b]张：[/b]是的。
6 `2 G6 I' ~- E5 Y* g, ?　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
7 s$ o1 T3 p; M! b, a& P　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
　　[b]苏：[/b]我猜的。
　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
6 e9 p7 x$ F5 G6 Y9 _
5 `3 ]- z" M+ O- l; y# F　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

7 l: w9 P6 A" s9 l7 ]. E　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
  s) `" h3 Z1 i& N
　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。

　　苏：时机正好？
4 X/ o0 K& g( ^/ J# g5 _2 j
8 x( B$ S2 [+ ]+ Y" y- A3 n　　张：是。
* w/ P) s. r& `1 |
　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？

　　博：公使。
2 ?' P; G" t+ H  b# X
5 M/ G- c: [4 E　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？

. h: Z/ j) ]" `　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
6 Y, \& |# d$ h4 ]: {: p& I# v
) p" m, T5 }& D$ U　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
9 \- V* F# S/ `. y/ I/ S" T, Q2 X
: n, I- L/ ], D8 t3 Y　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。
) I. }+ `* R7 w. V
　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？
1 L. }+ y! H0 c+ H; U  \2 ~" h
9 K, V+ m! e) @6 A: ^　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。

　　苏：哦！

　　博：这位是真正的职业外交官！哈……

% p' f# }0 L! y( b　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？
# u# f4 j  \! Q2 L# l, a
6 G( W1 c+ o0 m% W7 `% p5 Q　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。

　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？

$ X! V$ g) z% t( m' b+ U5 e6 P0 q　　弗：是的，说泰语。
8 [- `7 \7 F" c; N$ O, o  H  ?
　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？

　　博：还从来没有吵过架。

3 h3 J* o3 u8 \5 E7 p" `9 r8 y( z　　张：是，从来没有。

　　博：用泰语说，就是“还没有”。
8 H" @7 C' ?1 U  t3 j1 A' |
　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。

( m+ m) X& l* q9 W! Z* n1 R' s　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？
. i$ `. |9 {5 K  M  t
9 S1 a* }' h, e2 M　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。

　　博：从来没有在那个时候见面。
, g0 E  h! w' y3 N
　　张：哈……

- R0 c3 P* P( ?- V. T- J9 s2 |　　苏：尽量避开，是吗？

　　博：避开。避开。
" o" Z6 i& W6 _
　　苏：那英国呢？
9 J- f/ p3 H* \' K  l4 R% X7 k2 N; Q
7 H& C- A7 P' H8 ~　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。

& x! z+ _6 r- B+ X  H" @: S　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。
. [, I6 M& o5 p. \
  c  W5 s  Q5 L. m! `　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？
) z6 b4 K0 z  o6 G
6 A# t# j5 N0 W) p" h　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……
2 O& e, i5 q8 g! c2 s# |. {
: `+ W: `3 }5 C, j* P　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
6 ~& l& Z1 g2 f7 t+ V  P! b0 d
" C' q: F& M0 Z' q8 p5 H  P　　苏：那作为朋友，会怎么做？

3 X: K' w8 G" D. ?& R1 x　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。

　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？

　　弗：是的，会交换意见。
2 b8 F" g) M9 X; G' y
　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。

　　博：没有困难。

3 m6 m: A* z6 ?, E+ s$ z( {6 a) ~　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。
3 q7 s2 m- f# t; `% F, ~& q
　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？
5 U) o0 j* R7 j
　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
/ A# H0 f+ [6 c
) w- ~  i3 ^4 K3 K6 _) v4 k　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？

　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。

: a& S" W$ b) X6 N1 B) R9 X　　弗：我们必须保持中立。

　　苏：始终保持中立？

) p8 K5 \% I- h8 E; m6 d　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 X, H* d) Y8 ~4 m
9 \/ ], l8 L8 W　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
# J$ s) m' u& k5 h4 i& S, C
; R7 q% i- k+ w" j/ i- y( V　　弗：但我们不理解啊。

　　苏：不理解？
/ A, x' |( l& ]
　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。

& q% \: l# j0 i8 t8 h3 W# ^- M　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
* _" u% Q' }. t# N* ], V. `
0 [& O, @) D: l; w0 J9 N　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。

; ^, O9 d: ]+ `; I" ^　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？
7 c# K1 e" z1 q+ g6 b$ z! z8 a
" I0 Z( ~, ^  q: i6 v* b. v8 s7 r　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

　　苏：中、美是同一天吗？
2 i) K' ]" p) ]: `) I
  I0 M3 H( x+ F$ q6 c. m2 s: N　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？

  V8 u% [" l, U' r4 a　　张：是。
* j6 k0 ]+ Z3 H
　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
5 I' C6 ^5 ^4 \6 |% H: F6 x
　　苏：张大使介意吗？
$ @% }3 h5 R3 k" F4 A
　　张：不介意。

' g" Q2 }9 w& j% ]  g　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。

/ e$ @8 `" [4 p5 N% Y　　博：苏提猜，不要想得太多了。

1 m3 T1 N6 M3 y0 S　　苏：泰国人这么想。

1 C* [# c0 m' M! E+ D) J　　博：我们不这么想。
% {& V$ W; _' W) p) x) E/ h
' C1 [  e" ^. ]/ m  _& L. {　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
* A7 f1 t: H7 l! k. w+ {
在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变
0 L) o7 @8 e/ _9 q% c5 H- K: M5 W
　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
; c) [: |0 w7 @
+ f  p- `) P- @+ s2 q　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
: J: M, c# y, U
　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。

( v5 c; R9 W% s. Y; K" H　　弗：是。

　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
) b! G! U8 r( ^" f6 D" Y; P0 E
　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。

4 O+ [# a/ W" P" A　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？

7 N( ?0 J! O6 b: {3 S7 |5 v* D) j　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
" ?1 e* p, X( Z# S1 x' P
　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。
  a) y  w2 i9 r% c$ A( A1 I1 u
　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
7 l; O: ^$ m2 X! d
　　苏：大使感到糊涂吗？

6 R2 K9 [  J3 v/ y- H0 S! P2 R' m　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。

. d9 t3 c8 A' P9 p$ C" m　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？
. }4 g6 ^7 ]" x; ]8 S3 g$ V
　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？
- t' s- S  y$ r9 K
7 A* Y* W/ [8 {  J' K　　弗：哈……
$ C( U3 q& u" {5 z5 }
　　苏：每次来都碰到了“革命”？
+ p9 l0 a: A2 i# D% n: n6 j
$ ^: F! V& J7 |# _4 C　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
& t, E! l; `  h
" M! `  f; k* K  c3 k, c2 x　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
3 z& g9 H6 A/ W6 p( h
) `" `4 G) W7 Q: D3 \　　弗：那天我在英国。

　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。

2 J0 r2 c; c3 u1 E- B, C　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？

( y" D0 i/ e4 o　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。

　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
' A* l) `7 G$ z! W& w4 F# g4 c( K$ J
# V9 y3 Z0 a& j5 ]  g0 T1 `) F: |　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？
' V8 |/ B  s3 {( F* |- i9 Y1 P
　　博：那你说说，有什么情报？

5 l& s4 j$ D: }1 r1 f  c) ~　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

　　博：不对。
3 G5 j) c# O4 p8 t/ ]
: o0 X/ u- o8 ]　　苏：CIA，可能有什么情报……

　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。
+ g$ F% e+ y9 S* q/ t0 l
　　苏：不是事实吗？
1 Q9 P# F9 q' R( f
　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。

  I/ C$ q5 L5 @1 b: P7 e: _　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？
: w- l6 h, t5 d" B. a
　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。

. b( o8 l' _! e2 V- t　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。
/ F0 s1 B4 H9 w; m1 \
　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？

　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

" y+ A8 U' u; T8 ]　　苏：为什么？损失什么吗？

　　博：是。哈……
" q) m3 K8 Q' @1 V% t
　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？
" ^5 w; p3 O  C
; [- U4 x" b/ P) G, K; U6 Z# }　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的

　　苏：大使在泰生活愉快吗？

0 T' u  c0 h# e1 ]9 D! |　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。

1 z% D( W7 i! z　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

" C) W6 o6 h5 Z; Z　　苏：这样好不好？
" F; i  Z" R" M1 X
$ {5 n/ n# z9 z1 w0 i4 q% e; Y　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。

7 r- ]- U. O/ W  E　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？

　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

& s$ C: |" A" A　　苏：泰国人？

  M; Z- h5 v; A7 d　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。

& G9 r# B% n4 s( l: a5 B　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
5 O" [4 e5 h- m; c; x
' A# X  r$ z1 G: _5 E* I! g2 w( ?7 k

. C' w4 u$ @5 Q& m
　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。